Max Kostikov

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

IT voodoo

Местоположение:: Lisbon, Portugal

Tue, 19 Oct 2021 19:51:22 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

Hi all,

а, помнится, тут кто-то владел / учил португальский у нас.
Как и с чего начинали?

#russian #lang_ru #portugal

show all 25 comments

Tue, 19 Oct 2021 23:19:19 +0200

Alado

alado@freehub.space

Видимо, это ко мне вопрос.
Я начинал с программки Memrise. Потом понял, что мне требуется настоящий учитель, и пошёл в школу португальского языка в СПб.
Ну а далее — самообразование. Песни, книги, фильмы...

Tue, 19 Oct 2021 23:30:10 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Alado Obrigado!

Tue, 19 Oct 2021 23:31:19 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Alado

мне требуется настоящий учитель, и пошёл в школу португальского языка в СПб

У нас тут доступен натуральный бразилец с высшим филологическим образованием. Видимо, надо брать.

Tue, 19 Oct 2021 23:45:26 +0200 последнее редактирование: Wed, 20 Oct 2021 00:04:34 +0200

Alado

alado@freehub.space

@Max Kostikov не надо бразильца. Он вас дурному научит. То есть, бразильскому диалекту. А он сильно отличается. Будете "чикать" и "джикать". А должны шепелявить, гнусавить и картавить, как европейские португальцы.

Tue, 19 Oct 2021 23:48:38 +0200

Alado

alado@freehub.space

@Max Kostikov de nada!

Wed, 20 Oct 2021 11:26:55 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Alado

не надо бразильца

Ну это ж не просто хер с горы, а профессиональный преподаватель.
В любом случае, на начальном этапе важны более азы, чем правильное произношение которое можно будет отточить позднее.
Как мне кажется.

Wed, 20 Oct 2021 12:52:46 +0200

Alado

alado@freehub.space

@Max Kostikov возможно. Но я бы сразу "на берегу" обсудил с ним, какой вариант языка он собирается преподавать. Если он действительно профессионал, возможно, он сможет переключиться на европейский. Но рассказывать об особенностях бразильского диалекта. Моя преподавательница (хоть она и русская) учила именно так.
Вообще, там есть серьезные расхождения и в грамматике. Особенно в части формирования imperfeito-времен (португальского аналога continuous в английском).

Thu, 21 Oct 2021 19:22:45 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

Да, со звуками там интересно. Особенно с буквой "S". Сэкономили на алфавите :-)

Thu, 21 Oct 2021 20:04:46 +0200

Alado

alado@freehub.space

@Max Kostikov о да! Одна буква - четыре звука. Плюс еще правила ее произношения в окончаниях меняются в зависимости от первой буквы следующего слова:
As três amigas belas - Эш трэз амигаж бэлаш :))
Моя преподша давала нам два словосочетания для тренировки быстрого произношения слов с S.
As estrelas amarelas - Эз эштрелаз амарэлаш (Желтые звезды)
Os Estados Unidos - Уз эштадуз унидуш (Соединенные Штаты)

Вот когда я научился такое произносить без запинки, понял, что смогу говорить на португальском.

Thu, 21 Oct 2021 20:09:07 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Alado Как хорошо что в русском нет проблем со свистяще-шипящими звуками... Заходит на ура.

Thu, 21 Oct 2021 20:31:54 +0200 последнее редактирование: Thu, 21 Oct 2021 20:32:05 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Iron Bug

если кажется, что с шипящими нет проблем - попробуй немецкий :)

Не припоминаю там с ними особого разнообразия, как и проблем.
А вот польский песня в этом плане.

https://youtube.com/watch?v=ZULjzKJaPAg

Thu, 21 Oct 2021 20:50:09 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Iron Bug

польский не так сложен

Это он нам не сложен, потому что близок и, опять же, все те же шипящие уже есть в русской фонетике.
А вот, скажем, англоязычные с португальским, например, должны изрядно подзаколебаться :-)

Thu, 21 Oct 2021 23:57:49 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Iron Bug

польский он везде польский

Польский везде польский потому, что его за пределами Польши он практически не присутствует в сколь-нибудь значимых сообществах. В отличие от того же английского и испанского. С китайским (под которым надо понимать в первую очередь путунхуа), всё сильно сложнее по многим причинам.
Так вот португальский, в отличие от испанского или, например, немецкого, не настолько сильно вариативен и, насколько я понял, бразильцы и португальцы не испытывают особенных затруднений в общении.

Fri, 22 Oct 2021 09:22:17 +0200

Alado

alado@freehub.space

@Iron Bug Тут, наверное, уместно накидать немного португальской музыки. Только не фаду. Не люблю.

Вот эту группу очень люблю. Даже был у них на концерте, когда они приезжали к нам на ЧМ по футболу поддержать команду Португалии. Концерт нигде не афишировался, и на нем присутствовало около 40 (сорока!) человек. Но The Gift выложились как будто выступали перед полным стадионом.

The Gift - Verão (Official Video)

FICHA TÉCNICAREALIZAÇÃO: Paulo Costa PintoPRODUÇÃO: La Folie RecordsPRODUÇÃO EXECUTIVA: The GiftDIRECTOR DE FOTOGRAFIA: Pedro Miguel CostaASSISTIDO POR: Ana ...

Фред, вообще-то бразилец, но давно живет в Португалии. Тоже был на его концерте.
@Max Kostikov , обрати внимание: вот это бразильский диалект. Все "...te" на концах слов превратились в "чи". И "depressa" он произносит как "джипрэсса".
В клипе, кстати, Лиссабон....

FRED MARTINS "Depressa a Vida Passa"

Fred Martins/Marcelo DinizEdição: Theresa P. Lousame_________________________________________________Para visitar, curtir/seguir e compartilhar | Visit, foll...

И две песни от Майры Андраде. Она тоже не совсем португалка, она с Кабо Верде. В первой песне поёт на чистом португальском, во второй - на кабовердианском диалекте.

Branko & Mayra Andrade - Reserva Pra Dois (Official Music Video)

Branko & Mayra Andrade - Reserva Pra Dois (Official Music Video)Video Directed by João Pedro MoreiraMusic written by J. Barbosa, Mayra Andrade & Kalaf Ângelo...

Mayra Andrade - Ilha de Santiago (Official Video)

Album "Lovely Difficult" available : http://smarturl.it/LovelyDifficult----------------------------------------Abonne-toi à la CHAINE OFFICIELLE VEVO de MAYR...

Хотел удержаться от фаду, но не выйдет... Ок, пусть будет современное фаду. От, наверное, самой известной современной фадишты. Зато на чистейшем лиссабонском португальском :)
Ana Moura - Tens Os Olhos De Deus

“Moura” Available Everywhere Now! https://UniversalMusicPortugal.lnk.to/MouraYDLetra e Música/ Written by Pedro AbrunhosaVideoRealizadora / Director : Bruno ...

Fri, 22 Oct 2021 09:44:13 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Iron Bug

с этим ужасным московским аканьем и растягиванием всех слов.

Да, этот "московский пидарастический говорок", по меткому выражению моего друга, и вымораживает и забавляет одновременно. Совершенно не понятно почему он считается эталоном русского произношения, потому что, например, в Кёниге выговор намного точнее, чище и без каких бы то ни было региональных искажений.

Fri, 22 Oct 2021 09:49:43 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Alado

Только не фаду.

Да, довольно скоро хочется придушить исполнителя, что б и сам не мучался, и других не заставлял.

португальской музыки

Наверное, многие после начала изучения языка начинают с выяснения что же было этой чёртовой Машке надо :laughing:

https://youtube.com/watch?v=BrZBiqK0p9E

Fri, 22 Oct 2021 09:56:24 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Alado

Кстати, вот ещё известный автор и исполнитель. Спасибо Dave Grusin и Larry Rosen из GRP что открыли его миру.

https://youtube.com/watch?v=odCtJE91WR8

Fri, 22 Oct 2021 11:26:55 +0200

Alado

alado@freehub.space

@Max Kostikov
"Ты dizer, ты dizer, mas que nada, mas que nada
Talvez дам, talvez дам, que ты хооошь"

А неплохо вышло

Sat, 23 Oct 2021 10:15:54 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Iron Bug

"выговор намного точнее, чище и без региональных искажений" - это всем так кажется

В случае Кёнига это объективно. Был случай, когда будучи в Подмосковье случайные знакомые, которые оказались филологами, у нас интересовались откуда мы именно по этой причине. Позже мне попалось исследование на ту же тему, где, в общем, утверждалось то же.
Вообще, я очень хорошо слышу и выделяю эти нюансы.

Sat, 23 Oct 2021 10:28:31 +0200 последнее редактирование: Sat, 23 Oct 2021 10:33:21 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Iron Bug

проблема в том, что филологи не с Марса. у них тоже есть предопределённый говор и привычки, и их мозг так же не воспринимает акцент, к которому они привыкли с детства

Это не суть важно, поскольку причиной своего вопроса они назвали именно выговор и вкратце изложили почему это так, подчеркнув что это сфера их профессиональных интересов.
При желании, у вас тоже есть шанс с это убедиться.

Sat, 23 Oct 2021 11:02:09 +0200 последнее редактирование: Sat, 23 Oct 2021 11:10:41 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Iron Bug

но это не распространяется на окружающих.

В Кёниге распространяется. Здесь это норма для родившихся или достаточно долго живущих.
А вот вновь прибывших отлично видно (слышно) по говору.

Sat, 23 Oct 2021 13:46:56 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Iron Bug

подозреваю, что Калиниград, который ближе к границе, имеет куда более сильное влияние других стран и других произношений

Нет. Даже местные литовцы, которых много (собственно, восток Восточной Пруссии называют ещё Малой Литвой) говорят очень чисто по русски.

Sat, 23 Oct 2021 14:12:56 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Iron Bug

то вы там прибалтийских акцентов просто не замечаете

Я очень замечаю, поскольку немного владею литовским. К слову, там с произношением в целом всё сложнее чем в русском (нельзя редуцировать звуки и необходимо чётко произносить гласные что для русского человека довольно сложно без серьёзной тренировки).

Sat, 23 Oct 2021 14:31:36 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

@Iron Bug Всё, заканчиваем флуд не по теме.

Sat, 23 Oct 2021 17:27:05 +0200

Max Kostikov

kostikov@zotum.net

Кстати, хороший сравнительный вариант транскрипций португальского и бразильского произношения со звуковыми аналогами в английском.
https://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA/Portuguese
@Alado